对谈嘉宾介绍
孙志勇博士担任Gartner咨询研究副总裁，擅长于行业数字化转型以及新兴技术（例如，人工智能与区块链）的研究与咨询，长期为大型企业高管（CEO，CIO等）提供IT战略和管理咨询，他本人还定期在公开场合提供意见领袖演讲以及发布行业白皮书。
Gartner(NYSE:ITandITB)是全球最具权威的IT研究与顾问咨询公司，成立于年，总部设在美国康涅狄克州斯坦福。在加入Gartner咨询之前，孙博士曾担任SAP行业价值专家团队最年轻的一员，在加入SAP之前，其就职于IDC中国，作为中国区史上最年轻的助理副总裁负责管理并实施咨询及整合市场营销项目，其聚焦的研究领域主要包括全渠道体验和运营模式数字化转型，主要研究的技术领域包括人工智能、区块链、物联网和云计算。就其服务的客户而言，既包括IT用户（如海南航空）、互联网企业（如百度），也包括传统IT厂商（如华为）。
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王赛：作为活跃在国际舞台的数字化的专家，如果一句话定义什么是Digitaltransformation（数字化转型），你如何定义？A
Daniel：数字化转型是“利用数字化技术使商业模式创新与转型”。━━━━━Q
王赛：你的定义中有两个关键点——数字技术以及商业模式。那从你的角度看，如何理解数字化转型与商业模式之间的关系？数字化转型到底是改变一个运营效率，还是改变系统的商业模式，你如何理解这个商业模式？A
Daniel：商业模式本身是一个企业设计的方式，包括用户得到价值，构建价值过程当中的能力、变现方式等。关键在于我们需要问自己一个问题：数字化技术或者数字化能力在里面到底扮演了什么？真正的数字化转型应该是，将一个比较合适的技术用到某一个商业模式的创新产品当中。但数字化转型之所以难，是因为它其实涉及到一个从量变到质变的过程。你用数字化技术改变了什么商业模式？跟客户的交互关系，满足客户的需求的方式，这些可能是数字化的创新。但当商业模式的大多数方面带来了变化之后，就会发现是从量变到质变。比如，银行通过构建一系列的数字平台，把这些平台上的能力对其他的中小金融机构进行开放，做成开放平台，某种意义上讲实现了质变——原来是一家金融服务企业，现在变成一家金融科技平台企业。我理解的数字化转型，它应该是将技术、数字化技术以及数字化能力与商业模式的这种场景进行结合，从量变逐渐实现质变，才能带来数字化转型。━━━━━Q
王赛：你刚才提的观点我觉得特别到位，从量变到质变，过程当中，有没有哪几个阶段，或者说有没有一个milestone来判断？因为很多企业说我好像做了三年数字化转型，但是最后发现做跟没做没有发现本质性的区别。当然也确实有很多很成功的案例。那问题在于——做数字转型当中有没有一个路线蓝图，一个milestone，我能够有效地去判断这个节点？A
Daniel：客观来讲，如果有的话你也不能用。原因很简单，就是在于，数字化转型它是将数字化的能力和技术用到商业模式的场景当中，它其实就是两条路径。第一个路径我们叫技术路径。无论是从信息化到数字化再到智能化，包括不同的技术。但即便是最简单的技术路径，一家制造企业它的信息化程度、数字化程度，或者我们叫转型的技术路径上的成熟度，与一家做快消的公司也是不一致的。第二个，业务路径。一般起点是要做业务和IT融合，中间的过程就是当你的战略目标、业务的目标、业务行动举措跟你的战略基本融合在一起之后，开始要实操，也就是从运营的角度，敏捷化组织改造、绩效调整、组织架构设计、外包商选型等。因此，用一个非常简单的milestone来衡量数字化转型是不科学的，更合适的办法是在业务和技术路径两个方向上有选择、有准备的同时发力。━━━━━Q
王赛：你觉得信息化、数字化、智能化这背后分别点、差距点是什么？在什么情境下，企业哪怕做了很多东西，但他还是实际上属于信息化阶段，没有到数字化？A
Daniel：其实信息化更多的是解决流程驱动的一些管理问题，如人力资源、财务、生产，这些都属于信息化的范畴。而数字化更多强调数据，包括底层的数据治理，数据管理，包括前端的数据应用和资产变现，这就是数据化。智能化更多强调基于这些流程、数据所产生的一些算法，由算法所驱动的自动化和半自动化。━━━━━Q
王赛：从营销角度看能不能这样划分，第一个是供给侧，它指向效率的提升，即从生产运营的角度怎么让这个系统更有效率，能够数据留存，未来进行智能化或者说下一步的经营。第二个是需求侧，即消费端或客户端的。这样划分之后，可能要从市场的维度去倒推供应链怎么做，从而能够在短中期看到效果。
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Daniel：对。其实你这个观点我客观来讲，一部分是认同，但是现在有一个大问题，数字化生态，生态这个概念出来之后，其实没有纯正的供给侧和需求侧。营销角度，现在营销数字化转型最强调的是短期的快赢和长期的运营。短期之内要有明显的市场指标的提升，收入、到达率、月活等。长期的运营则是基于这些基本性的数据之后，未来进行产品的呈现的优化，这就涉及到数字化产品管理的问题，它其实是数字化转型当中的一个产物和一个分支。要纯粹地把它当做一个产品去运营，这也是中国大部分企业不太熟悉的一个地方。━━━━━Q
王赛：你刚才所提到的数字化产品，是这个项目产品化还是指它的产品数字化？A
Daniel：两种情况，一种情况就是你的原始的物理产品进行数字化，典型的比如血压计加上一个手机端的控制，我们叫digitalextension，数字化延展。还有一个是digitalnativeproduct，原生就是一个数字化的产品。但这个地方它不能跟项目去混同。项目更多的是强调达成率、交付时间以及最后内部的客户满意度等，是从数字化开发的角度。但如果谈一个产品，更多是强调价值，有没有达到一定的业务目标，产品比较复杂在于它既有对内也有对外。如果是1个项目，3个月、6个月就没人管了，而产品更多是长期的运营，对外的产品就如APP、